8KrF: med overmot følger skam
Denne hadde jeg ikke fått med meg, men takket være Sindre Indregard har også jeg kunne la meg more/forferde over stadig nye höjdare fra KrF i kampen mot selvbestemt abort. Jeg gir ordet til KrF-komet Sondre Olsen, nestleder i Hordaland KrFU:
Jeg har lest litt om det i avisen idag, men også tenkt litt på det tidligere: Vi har en enorm eldrebølge foran oss, men det vel kanskje ikke så rart når vi teller hvor mange aborter som blir tatt hvert år.
15.197 ufødte barn ble tatt av dage ifjor. Omtrent 14.000 i snitt siden 1978. Med andre ord har vi tatt livet av 150.000 mennesker som ville vært et sted mellom 20 og 30 år idag, hvorav mange sannsynligvis ville jobbet i helse- og omsorgssektoren. Med disse 150.000 blant oss idag ville vi kanskje ikke hatt så stor grunn til å frykte noen eldrebølge.
Hva tror du?
“Tatt av dage”. I tillegg til å være samfunnsforskning av særdeles begrenset kvalitet, er jo dette nesten på høyde med vår egen Odd Anders With i Sør-Trøndelag, som sammenliknet selvbestemt abort med “nazimetoder” i Adressa for en tid tilbake. Har ikke Sondre Olsen lest bibelen?
“Med overmot følger skam”.
Jørgen
April 6th, 2009
LOL
Eli
April 6th, 2009
HAHAHA! Det var dagens!
Sikker på at det ikke var en aprilspøk? …Auda, det ble skrevet i mars.
Geirmund Lykke
April 6th, 2009
Kan det tenkes at den mest overmodige er han som velger å latterliggjøre andres synspunkter, i stedet for å føre i marken sine egne argumenter?
Snorre Valen
April 6th, 2009
Du har rett i at innlegget er billig Geirmund, men Sondre Olsens logikk er desverre billigere. Men jeg skal ta deg på ordet og gi saklig argumentasjon. Jeg kan ikke formulere dette bedre enn Sindre Indregard, som har skrevet følgende svar til Olsens teori:
- – - – -
http://indregard.no/2009/03/25/abort-tull/
Hvis du fjerner selvbestemt abort, får du ikke høyere fødselsrater.
Fødselsraten øker hvis risikoen for at barna dør er stor, eller hvis den eneste muligheten til å forsørge deg selv når du er gammel er dine egne barn. Det regner jeg med at ingen ønsker i Norge, men dette forklarer mye av den høye fødselsraten i fattigere land. Når barnedødeligheten er lav, som i Vesten, viser det seg at økonomisk trygghet, likestilt arbeidsliv og liberale holdninger til prevensjon og abort er nøkler for å få opp fødselsraten.
Fødselsraten i land som Spania og Italia, der abort har vært vanskelig og/eller forbudt, har vært langt lavere enn europeiske land som har vært liberale på dette området. Årsaken er sannsynligvis todelt. For det første tar uønskede mødre abort uansett om det er lovlig eller ikke. For det andre tilpasser faktisk folk seksualvanene sine til realitetene, tro det eller ei. De katolske landene i Europa er også landene med lengst arbeidsdager og minst likestilling i arbeidslivet. Konsekvensen er at kvinner ikke har råd til å bli gravide, for barnet blir kvinnens eget problem.
Olsens realpolitiske sveiptur faller derfor på sin egen inkompetanse. KrF skal gjerne få lov til å være prinsipielle moralske motstandere av abort. Jeg er moralsk tilhenger, og mener forsåvidt at debatten om abort så langt det er mulig bør dreie seg om nettopp de etiske dilemmaene. Men hvis KrF vil spille ball på det pragmatiske-praktiske abortfeltet, er de dømt til å tape. På det pragmatisk-praktiske feltet vinner abort på alle punkter.
Konrad
April 6th, 2009
Sondre Olsen roter fælt med argumentasjonen og bruker i det hele de vikarierende argumentene han kommer over. Det er så. Jeg er for selvbestemt abort, men må ærlig innrømme at jeg på ingen måte synes det er moralsk uproblematisk.
Apropos: Selvbestemt abort fører til mindre kriminalitet, en forsinkelse på ca 18 år. helt sant.
The Impact of Legalized Abortion on Crime*
John J. Donohue III
Steven D. Levitt
Quarterly J of Econ
May 2001, Vol. 116, No. 2, Pages 379-420
Sondre Olsen
April 6th, 2009
du kunne kanskje tatt m resten av innlegget som jeg har oppdatert:
“Oppdatering: Her trengs det kanskje litt presiseringer… Jeg sleiver litt i første avsnitt, så jeg ser at det kan forstås som at jeg mener abortene er eneste grunn til eldrebølgen. Sånn går det når man vil spisse innleggene mest mulig… Det jeg mener og tror er at alle abortene er en del av forklaringen på eldrebølgen.”
Mange ender kanskje opp med aldri å få barn, men har kanskje flere aborter bak seg. Flere argumenterer med at kvinnene får like mange barnsom de hadde tenkt likevel, og det stemmer sikkert i noen tilfeller. Men jeg tviler på at det er det mest vanlige. I snitt over 14.000 aborter hvert år siden 1978. Jeg tror ikke disse barna har blitt “erstattet”. Det ville de nok heller ikke blitt om vi ikke hadde hatt abortloven. Det betyr likevel ikke at loven er bra.
Likevel er jeg enig med de som mener at jeg har bidratt til å føre abortdebatten over i et sidespor. Det er jo ikke fordi jeg tror vi vil vinne økonomisk på det at jeg er mot abort. Jeg ønsker å kjempe for livet. Enormt mange kvinner i Norge tar abort fordi de opplever press fra familie/barnets far eller de sliter med økonomien og føler seg dermed ikke i stand til å ta vare på barnet. Derfor er jeg positiv til alle tiltak som kan gjøre at flere heller velger å beholde barnet. KrF vil blant annet øke engangsstøtten til 2G og det er jeg veldig glad for!
Det er ingen tvil – abortsaken er tapt. Men jeg håper iallfall at vi kan svekke dagens lov, f.eks ved å fjerne paragraf 2c.
Geirmund Lykke
April 6th, 2009
Dette var et bedre forsøk, Snorre, men på ingen måte overbevisende.
Det framføres to grunnleggende påstander:
1. Fødselsraten øker hvis risikoen for at barna dør er stor, eller hvis den eneste muligheten til å forsørge deg selv når du er gammel er dine egne barn
2. at selvbestemt abort er vikigste grunn til høye fødselstall i Norge
Problemet ditt er at dette over hodet ikke er dokumentert, og overgår slett ikke Sondre Olsen i faglighet.
- Norge og Italia fikk sin lovendring samme år, men fødselkullene er svært ulike.
- De fleste land med restriktiv lovgivning har høyere fødselstall, gjelder f.eks Irland
Jeg mener at viktigste grunn til at Norge har hatt høyere fødselstall enn store deler av Europa,på tross av abortloven, er de gode familipolitske ordningene som langt på veg er i særklasse, barnetrygd, kontantstøtte, barnehagedekningen og fødselspermisjon. Derfor må vi ikke tukle med dem, men bygge dem videre ut.
Og bare så det er klart:
1. KrFs holdning til abortloven er ikke begrunnet med behovet for arbeidskraft, men på det syn at det ufødte barn ikke er en del av kvinnens kropp, men et eget individ med krav på samfunnets beskyttelse. Og
2. Odd Anders With har ikke sammenliknet selvbestemt abort med nazismen(som du hevder), men at en abortlovgivning som åpner for å luke ut uønskede individer har trekk som likner på noe som skremmer.
Morten
April 7th, 2009
Skal man le eller gråte? Jeg tror jeg velger å le siden disse mørkemanns holdningene aldri vil styre samfunnsutviklinga igjen. Hahahaha!