2With og verdier
Odd Anders With er i Adressa i dag, og han er tydelig sår på grunn av mine karakteristikker av ham. Da vet jeg i hvert fall at han leser bloggen min, så han kan jo få sitt svar her også.
Offerrollen gjør seg dårlig fra en mann som bruker nazi-stempel i en debatt som er så vanskelig og skyldbetont for norske kvinner som abortdebatten. At han framstiller meg som tilhenger av “utsortering av barn med Downs syndrom” fordi jeg er tilhenger av å avskaffe abortnemdene i dette landet gjør ikke saken bedre.
Stavanger Aftenblad skrev 6. desember 2008:
“(…)når norske kvinner aborterer et svangerskap etter ultralydfunn, så har 85 til 90 prosent av de aborterte fostrene en dødelig diagnose.”
Nestleder i Trondheim SV, Astrid Kjelsnes, har tidligere skrevet følgende i kommentarfeltet på denne bloggen:
Denne debatten har vært oppe tidligere, da kom det frem at sjøl om mange flere kvinner ønsket ultralyd, er det ingen økning i andelen som tar abort fordi det avdekkes misdannelser hos fosteret. Der i mot mente forskerne at verdidebatten rundt abort ga kvinner dårlig samvittighet, eksempelvis viste de til kvinner som hadde dårlig samvittighet for å ta abort selv om det var påvist at fostret ikke hadde hjerne. Adressa hadde vel et oppslag er for en liten tid tilbake, hvor de viste at det var postivt for foreldre å få ultralyd fordi man i Norge kobler inn barneleger og spesialister som kan forklare hvis det skulle være noe anderledes med fosteret. Dette gjør at foreldrene er forbredt godt forbred ved fødsel og sjokkopplevelsen blir mindre.
Professor Reidun Førde på seksjon for medisinsk etikk ved Universitetet i Oslo, sier at man ikke kan se at vi har “mer blaserte i sitt syn på feil ved fostrene”. Heller at folk er mer posetive til mangfold. Men at vi pga bedre fosterdiagnostikken, bli mange fler kvinner satt over for et vanskelig valg. De som velger å ta abort, har som regel fått beskjed om at fostret ikke er levedyktig. Undersøkelser fra St.Olav i Trondheim veiser at rundt halvparten av de gravide har fått ultralyd før 14. uke, altså er ultralyd før 18. uke er utbredt allerede uansett hva KrF mener. Doktorgraden som er gjort på matrialet fra 49.000 trønderske fødsler i perioden 1987 til 2004, viser det har vært mulig å ha tilbud til alle gravide om ultralydundersøkelse ved 18. uke uten at en fryktet økning av svangerskapsavbrudd har funnet skjed. M.a.o. det eneste Odd Anders With oppnår er å rope ulv, ulv. Og gi kvinner som ikke har levedyktige fostre enormt dårlig samvittighet.
Som man roper i skogen får man svar, og With må tåle friske tilsvar så lenge han drar fortidas skrekkregimer opp som argument mot kvinners frie valg. Da er til og med “eldrebølgen ville ikke vært noe problem uten selvbestemt abort”-tullet fra Sondre Olsen å foretrekke. KrF må gjerne fortsette “stakkar oss”-politikken sin, men den gjør seg bedre når Godwins lov ikke gjør seg gjeldende ved å dra Nazi-kortet.
Sondre Olsen
April 17th, 2009
Lurer på hvor lenge du skal late som jeg har vært så lite nyansert i skrivinga. Eldrebølgen ville aldri vært løst selv om vi ikke hadde hatt selvbestemt abort. Likevel er det naivt å tro at vi ville hatt like mange mennesker her i landet i alderen 20-30 år.
Jeg skjønner ikke at du velger abortspørsmålet så enkelt som du gjør, når vi vet at så mange kvinner lider på grunn av valget de har tatt. Veldig ofte er det også press fra barnefar som gjør at kvinner tar abort, og da har vi en jobb å gjøre. Det er uakseptabelt å påvirke kvinner til å frata ufødte barns rett til å leve.
Kunnskapssenteret har allerede konkludert med at konsekvensen av ultralyd på et tidligere tidspunkt først og fremst vil sørge for at færre barn med Downs syndrom blir født. Mens du kanskje kaller det samfunnsøkonomisk positivt, kaller jeg det sortering.
Snorre Valen
April 17th, 2009
Se der, på’n igjen. “Samfunnsøkonomisk positivt”?
Hvor har du dette fra? Har jeg noen gang ytret noe slikt? Hva er det med dere i KrF som tillegger meningsmotstandere fascistiske meninger til en hver tid? Klarer du ikke styre deg, eller?
Det er jo du SELV som har dratt samfunnsøkonomi inn i bildet, men den komiske eldrebølgesaken din. Ingen andre. Sheesh.
Du skriver: “Jeg skjønner ikke at du velger abortspørsmålet så enkelt som du gjør, når vi vet at så mange kvinner lider på grunn av valget de har tatt”.
Her er vi helt enige. Mange kvinner lider av skam og skyldfølelse som de bør få hjelp med – i stedet for å få morder-, sorterings- og nazistempel av sekteriske KrFere. Nå går du virkelig på tomgang. I det minste er det en nytelse å se at KrF har tapt denne kampen, og at de tyr til stadig med smålig retorikk for å bringe skyld og skam over sine meningsmotstandere.