17Abid Q. Raja og Guybrush Threepwood
Abid Q. Raja fra Venstre er blant de politikerne som får mye spalteplass, og som enten har en del fornuftig på hjertet (som dagens leksjon av Arbeiderpartiet i Dagsavisen) eller er helt der ute – som lørdagens krav om å avlegge troskapsed til den norske grunnloven for å gis statsborgerskap.
Raja er på viddene med sitt krav om “troskap til grunnloven”. Til Dagbladet lørdag kunne Raja melde at:
Innvandrere som vil bli statsborgere må forplikte seg til den norske grunnloven. Klarer man ikke stå med hånda på hjertet og sverge troskap til den, da er man ikke verdt et norsk statsborgerskap. (…) Utenom en statsborgertest må de sverge lojalitet og troskap til Norges konstitusjon og flagg.
Er det dette Venstre mener med å være “liberal”? I så fall imponerer de ikke særlig. Å avlegge ed har vi liten tradisjon for i Norge, men likevel vil Raja tilklusse norsk statsborgerskap med metafysisk, seremonielt tullball. Vil Raja kanskje også helst ha alle som ønsker statsborgerskap spådd i tarot-kort først?
Om Raja vil tvinge alle vordende statsborgere gjennom en pinlig seremoni som hentet fra dårlig amerikansk TV-drama, så får vi gå gjennom den selv også. Jeg er så heldig å være født i Norge. Men jeg har ikke avlagt min troskapsed ennå. Kanskje vi skal avskaffe konfirmasjonen og erstatte den med en “lojal til landet”-seremoni?
Dette konkurrerer med den fjottete “three trials”-delen av verdens beste spill, Monkey Island. Hovedpersonen Guybrush Threepwood må gjennom de mest latterlige prøvelser for å få lov til å kalle seg pirat. For eksempel må han lære seg å fekte mens han slår billige fornærmelser med tallrike ordspill. Men ingen av fornærmelsene i Monkey Island er gode nok til å formulere irritasjonen jeg føler over Venstres totale avsporing i denne saken.
Hett tips til Arbeiderpartiet, Høyre, Frp, Sp, og nå Venstre som har slengt seg på: Vi har en fungerende troskapsed i Norge. Det kalles å følge loven. Fellesskapet gir tillit ved å innvilge statsborgerskap, og tilliten gjenspeiles ved å følge loven.
Staten er til for folket – ikke omvendt. Jeg synes tanken om å avlegge troskapsed til grunnloven er svært fremmed. Det gjør meg ikke til en dårlig nordmann. Det samme burde gjelde de som ønsker norsk statsborgerskap.
Stein Roar
June 8th, 2009
Vi har jo allerede McDonalds i Norge så hvorfor ikke herme etter USA enda mer, nok en ting de kan bruke skattekroner på å gjennomføre.
Yvonne
June 8th, 2009
Dette handler faktisk om respekt for norske lover. Jeg synes Raja setter igang en viktig og høyst nødvendig debatt, nemlig at norske muslimer skal følge norsk lov. Jeg har aldri vært rassist tidligere, men jeg skal innrømme at jeg begynner å bli det når jeg hører så mange protester fra muslimer når Norge forlanger respekt for norske lover dersom man skal bo i Norge og få norsk statsborgerskap.
Om det er så forferdelig å bo i Norge og tilpasse seg norsk kultur, så er det vel like greit å reise hjem.
Abid Q. Raja
June 8th, 2009
Hele poenget er jo at slik edsavleggeslse kan være med på å forplikte nye landsmenn, en bevisstgjøring, en høytidlighet. Og vi må ikke undervurdere kraften av å ha faktisk sverget troskap til flagg og konstitusjon. Og de som sier dette har noe med å bli kristen å gjøre tar fullstendig feil. Jeg er troende muslim, i min hage vaier det norske flagget året rundt og jeg holder grunnloven høyest. Igår på debattmøte litteraturhuset hørte vi imamer si; respekter og følg norske loven, vil du ikke det, flytt et annet sted, men ikke bryt loven. Om du ønsker å bli norsk statsborger skulle det bare mangle å forvente norskkunnskaper, samfunnskunnskaper, lojalitet til landet, flagget og konstitusjonen. Og det er ingen ting galt i å være venstre mann å mene det. Det bør heller ikke være noe galt i å være lojal mot landet sitt.
Snorre Valen
June 8th, 2009
Hei Abid! Flott av deg å kommentere!
Sjøl er det mye ved grunnloven jeg kunne tenke meg å endre. Jeg er, som mange nordmenn, både motstander av statskirke og monarki. Jeg ville selv hatt problemer ved å “sverge troskap” til et dokument jeg har lyst til å endre de grunnleggende paragrafene i.
Om vi ønsker en slik troskapsed er det som å be folk om å lyve. Eller må man være frelst monarkist og statskirketilhenger for å bli norsk statsborger? Du sier selv at du ikke ser noen motsetning mellom å være muslim og holde grunnloven høyest. Ja vel, men hvor er da “høytideligheten” du snakker om i å ikke egentlig mene det du avlegger troskapsed til? Hva for slags ed er det? Hele opplegget er dypt problematisk, og det er historisk sett svært unorsk med denne typen høytideligheter.
“Og det er ingen ting galt i å være venstre mann å mene det”, skriver du. Jeg bestemmer ikke hva Venstrefolk bør mene om ditt og datt, men jeg konstaterer at du sprer usikkerhet om Venstres egentlige standpunkt i denne saken.
“Det bør heller ikke være noe galt i å være lojal mot landet sitt.”
Så klart ikke. Men noe av poenget med statsborgerskap er jo at premisset er lojalitet. En gis tillit som statsborger. Det er ikke en tittel man skal teste, prøve og tevle seg til med multiple choice-eksamen og troskapsritualer som ikke har noen historikk i Norge.
Yvonne: Så fint at du innrømmer at du begynner å bli “rassist”! Gratulerer, du har meldt deg inn i den store klubben med nitriste mennesker som skriver anonyme kommentarer med antydninger om at norske muslimer generelt ikke følger loven.
“Om det er så forferdelig å bo i Norge og tilpasse seg norsk kultur, så er det vel like greit å reise hjem.”
Vet du hva, jeg hører utrolig mye mer syting fra sånne som deg, enn fra norske muslimer. Kan ikke du stikke i stedet? Jeg begynner å bli matt i hodet av folk som synes det er greit å bli “rassist” fordi muslimer benytter ytringsfriheten sin som alle andre.
indregard
June 8th, 2009
Jeg reagerer på Rajas forslag, fordi jeg selv hadde nektet å sverge troskap til flagg, land eller grunnlov. Det betyr at jeg ikke kvalifiserer til statsborgerskap etter Rajas definisjon fordi jeg assosierer meg selv med menneskeheten, ikke nasjonen (og derfor nekter å sverge troskap mot et flagg eller et land, noe som tradisjonelt betyr å foretrekke “sitt lands” interesser foran andre land), og fordi jeg mener det er absurd å sverge troskap til en grunnlov i et demokrati der det er en hver borgers privilegium å om så arbeide for å bytte ut hele grunnloven. Videre er jeg ateist og republikaner, og finner det derfor nokså absurd å skulle sverge troskap til en kristen konstitusjon for et kongedømme.
Jeg er norsk, jeg er norsk statsborger, og jeg er mot grunnloven. Arrester meg.
Don Johan
June 8th, 2009
Du sier at staten er til for folket, mao statsborgere av den norske stat. De som blir påtvunget å avlegge en trosskapsed er personer som ønsker å erverve norsk statsborgerskap. Blir man født inn i den norske stat slipper man dette, mao slipper du og jeg en slik trosskapsed. En god del innvandrere drar med seg tradisjoner fra hjemlandet som kræsjer med både norske lover og normer, og ønsker av kontrollbehov å opprettholde disse innad i sin etniske gruppe også her i Norge. Legg merke til hvilke innvandrere det er som argumenterer for og i mot saker som dette. De konservative hijabforkjemperne er f.eks ikke muslimske balkanesere. Saker som dette handler mer om tradisjoner, identitet og gruppetilhørighet enn å følge en religion til punkt og prikke.
Selv om en slik trosskapsed sikkert vil ha begrenset effekt, synes jeg Rajas idé er god. At vi ikke tidligere har hatt en slik edsavleggelse i Norge kan godt komme av at staten Norge tidligere tider aldri har opplevet innvandring av merkbar størrelse. Bortsett fra de fåtallige samene med tilhold på de, for nordmenn, fullstendig uinteressante viddene oppe i nord, har Norge alltid vært en ekstremt homogen befolkningsgruppe i global sammenheng. Hva skulle man da med en trosskapsed når alle var like?
Ved å ha avlagt en trosskapsed har de selv uttalt hvor deres primære lojalitet ligger og veldig mange av dem vil nok være mer vare enn ellers for å bryte løftet av frykt for å beviselig framstå som løgnere. Bryter de trosskapseden vil de automatisk kunne kritiseres for ikke å være rettroende muslimer, da koranen (så vidt jeg har forstått) pålegger dem å følge fremmede lands lover når de befinner seg der.
Don Johan
June 8th, 2009
@Yvonne:
Rasisme har ingenting med religion å gjøre. Du kan brenne så mange bibler, toraer og koraner du bare vil uten at det har noe som helst med rasisme å gjøre. Rasisme er troen på at menneskeheten kan inndeles i raser. Kritikk, hat og/eller forakt for en eller flere religioner gjør deg ikke til rasist.
Kris Connery
June 8th, 2009
PR STUNT fra en stortingskåt venstre-politiker.
Her tror jeg Abid Raja selv “konstruerer” en sak som ikke er en sak. Han gjør det for å oppnå sympati og for at folk skal tenke; ” Jøss, han Raja er jo ganske våken og oppvakt, det er jo sånne innvandrere vi har bruk for – som ser behovet for å integrere seg i landet”
- Dermed håper PR-kåte (over alle grenser!!) Raja å få nok stemmer – også fra etniske nordmenn til å komme på tinget.
Følg med, følg med! Den gode Raja har hatt og vil komme med flere “positive” innspill i tiden frem til valget. Raja er tro mot en eneste ting – sin egen forfengelighet og drømmen om å komme på tinget. Stort ego – liten substans. At VG ikke er mer kritisk i å stille spalteplass til slike PR-stunt er uforklarlig.
Hvor er den gravende, undersøkende journalistikken?
Don Johan
June 8th, 2009
@indregard:
Rom ble ikke bygget på en dag!
bø
June 8th, 2009
Ja, Hvis det er noen her som tror at ikke vestlige vil sverge o.s.v så må de være naive med nisselua.
Denne gruppen mener at andre kulturer skal underlegge seg deres, selv om at de er gjester i landet. Be dem sverge troskap til Norge med hånden på koranen, så vil dere se om de gjør det haha..
TheSeabedFarther
June 8th, 2009
!!!… Skjønner ikke hvorfor så mange reagerer negativt på dette. Ikke er jeg Venstre mann, ei heller en Abid tilhenger, og ikke sytntes jeg forslaget hadde så my for seg stand alone selv om det er helt greit for å bevisstgjøre innvandrerene, arabisk som amerikansk inv., på hva han/hun er i ferd med å gjøre, hvilke følger det har for deg jmf. det å “følge loven”. Trenger dog ikke gjøre det på Hollywoodsk vis. Det handler kun om å legge av seg det gamle og starte litt på nytt uten at du også da frasier deg din kulturelle arv (dvs. man kan ikke regne med at kulturpolitisk arv skal få gjelde også I vårt land.)
Det jeg derimot syntes var interessant og som var vert å legge merke til var invandrerene, og spes. fra hans egen rel. og deres voldsomme reaksjon. Den satte ett tankekors for meg, for det er tydelig at disse ikke har skjønt hva det vil si leve i ett demokrati og at trusler ikke er akseptabelt å ta med seg inn i den politiske debatt. Disse har tydeligvis ikke godtatt den norske lov, er ikke villig til å tilpasse seg, og kunne sågar ha godt av å avgi ett troskaps løfte. Det er ikke alt jeg er enig i i norge jeg heller, men jeg er tro mot mitt land når det gjelder å kjempe for dets rettigheter og fremgang, så får vi ta de andre tingene vi er uenige i på ett annet mer politisk plan. Ikke via trusler og vold.
Kaizer
June 8th, 2009
Å sverge troskap til grunloven og flagget er jo ikke for å hedre de som dokument og flagg.
Det for å hylle de eneste to symbolene man har på Norsk uavhengighet. Du kan ikke nekte å sverge troskap til landet Norge fordi grunnloven som har vært uendret i snart 100 år er utdatert?
For den saks skyld er det ikke så veldig mange som vet hva som står i Grunnloven, dette er jo også ett eksempel på i USA. Alle vet at du har rett i henhold av grunnloven å eie våpen og å ikke si noe til personer innen rettsvesenet.
Men ingen vet hvorfor du har lov til å ha våpen i USA. og ingen vet hvorfor man har lov til å “Plead the 5th.”
Vi her i Norge har ikke denne nasjonal følelsen lengre, vi har vel neppe hatt den siden 1945, vel bortsett ifra når det er OL eller NM, eller på 17.Mai. Men ellers driter vi i hva det vil si å være Norsk. Og personlig, selv om jeg befiner meg på motsatt side av den politiske akse er jeg helt enig med Abid Q. Raja.
Personlig føler jeg at Norge har ett problem med innvandring, det er ikke nødvendigvis antallet som kommer inn, eller hvor de kommer ifra. Men det er en manglende integrering og ingen konsekvenser for de som ikke vil integreres.
Det finnes også innvandrere som blir utvist fra Norge som kommer tilbake, og Kriminelle som kommer hit for å begå lovbrudd for å kunne sitte i norske fenglser, og tiggere som kommer for å spille på vår vennlighet, og dette er problemer jeg føler vi i norge burde gjøre noe med. For dette er ikke produktive medlemmer av samfunnet og de trekker med seg alle de hardtarbeiende innvadrerne i dragsuget.
Ett så enkelt grep som å kreve norsk kunnskaper, samfunnskunnskap og lignende for statsborger skap, kan føre til at integreringen tar sterkere tak i noen innvandrere. og at det kan bli lettere å skille mellom de produktive nordmenn og de kriminelle innvandrerene
Athithan Kumarasamy, BU-Medlem, Stovner AP
June 8th, 2009
Til Kris Connery:
Her traff du midt i blinken. Jeg er helt enig med deg. Jeg er invandrer selv og flyttet til Norge da jeg var 18 år gammel. Jeg har fulgt Norske loven, før jeg ble statborger her til lands. Det er mange som sverger sin troskap når de gifter seg også, hvor mange av de utro tro du? Ingen?
Jeg mener man må ha litt selvrespekt. Hvis du mangler selvrespekt er det ikke noe poeng med troskap eller lovnader. Jeg er ikke muslim, men jeg er lei av at folk rokker ned på muslimer hele tiden. Vi må se på hvem av de muslimene som skriker? Det er de som skal liksom representere muslimer i Norge som skriker høyt. De er ikke særlig populære i sine egne rekker. Det er få som kommer til orde her i landet. Det finnes over 200 000 muslimer her, men hvor mange av de som skriker? Abid O Raja var en av de som skrek sammen med troende musliemer som ville endre Norge . Han var bl.a. talsmann for World Islamic Mision (WIM).Heldigvis kom han til Norge og dermed fikk han en utdanning, og i dag skal han på Stortingsvalg og representere Norge. Dette kan skje kun i Norge. Jeg er sikkert på om foreldrene hans hadde tatt denne testen, hadde de strøket med glans. Jeg er enig i at det skal være en test. Det finnes noen slike i dag. Venstre sammen med FRP og Høyre gikk inn for å skrenke Norskopplæring til invandrere ved å kutte ned på penger til opplæring. Dette kan bevises ved å spørre fagforbundet eller Rosenhoff opplæringssenter.
Jeg er drit lei av politikere som er så dobbeltmoralske. Moral er neste nøkkelord. Raja ønsker å sanke stemmer fra naive Nordmenn som går på et hvert spill av politikere, enten det er FRP eller Abid O Raja. Jeg er ikke noe imot han som person. Han er en dyktig advokat og bør drive mer med det og ikke komme med utspill om troskap. Jeg har absolutt ikke noen tro på troskapsløfte. Jeg mener hvert individ må vise respekt for annet individ og følge loven til punkt og prikke til en hver tid uansett hvilket land man befinner seg i. Kulturen i Norge endrer stadig og dermed kan ingen sverge til å følge norske kulturen. Dessuten skrytes det om at det så bra med mangfold, noe jeg synes er en berikelse som ikke blir brukt. Det er mange med innvandrerbakgrunn med høy utdanning som ikke får jobb i Norge, selv om de snakker Norsk. De jobber på gatekjøkken, vaskebyråer og som taxi sjåfører. Hvis de da avlegger ed, vil de få den jobben de har utdannelse i, dagen etter? Kan de betegnes som Nordmenn, dagen etter de avlegger ed? Uten at de kalt pakkis, neger o.l.?
Neroon
June 8th, 2009
NE “Be dem sverge troskap til Norge med hånden på koranen, så vil dere se om de gjør det haha..”
Helt rett, praktiserende muslimer vil aldri sverge troskap til Norge eller Norges lover. Ideologien/religionen kalles “Islam al Sharia” og er sammenflettet av religion og politikk.
Islams er en forkynnende religion, Allah er sverdets gud og fortets gud, og skal påtvinges og praktiseres gjennom Sharia.
Skal praktiserende muslimer sverge ed til land og grunnlov, må det være med hånden på Koranen og hadit. Dette vil være en ed mellom dem og deres gud.
Forøvrig muslimske menneskerettighets organisasjoner i muslimske land, klør seg for tiden i hodet og prøver å tilpasse menneskerettigheter i forhold til Sharia.
Sharia er en aktiv lov i muslimske land, og ikke bare blant ekstremister. Å fornekte sharia eller sette Norges lover over Sharia er det samme som kjetteri (gudsfornektelse og spott) og er straffbart ved lov.
For nordmenn høres dette ut som scifi og fremmedfrykt, men slik er dagens islam.
Kenneth T. Kjelsnes
June 8th, 2009
@Kaizer
Er det fordi grunnloven har vært uendra i hundre år at Ingrid Alexandra har arverett til tronen?
Er det fordi grunnloven har vært uendra i hundre år at det er religionsfrihet i Norge?
Er det fordi grunnloven har vært uendra i hundre år at parlamentarismen nå er en del av grunnloven og ikke den konstitusjonelle sedvaneretten?
Er det fordi grunnloven har vært uendra i hundre år at lover fra høsten av vedtas i Stortingets plenum?
Ramarei
June 8th, 2009
Når man flytter til et land, så burde man være innstilt på å følge dets lover, er man i mot lovene, så burde ikke man ikke flytte til det landet man flytter inn i. Når det kommer til Norge, så burde staten befri seg fra all religionske tilknytninger. Det skaper urettferdighet og kaos. Sånn som dette temaet. Det er lovene og lojaliteten mot landet (ikke religionen det landet har) som nye landsmenn skal forholde seg til.