18Sett slikt! Nok en “regnefeil” fra Høyre?
I åtte år har jeg måttet lytte til Høyres merkelige utsagn om at “en av fem elever som går ut av skole ikke kan lese og skrive”. Det er en påstand som mangler dokumentasjon, og som Høyre (og senere Frp) har gjentatt til et slags mantra i skoleagendaen sin. (“Én av fem kan ikke lese og skrive – derfor må vi privatisere de videregående skolene i Trondheim. Én av fem kan ikke lese og skrive – derfor må vi innføre karakterer for små barn” – etc. etc.)
Én ting er at utsagnet er en svartmaling av ståa i norsk skole. Men i tillegg er det jo litt merkelig at Høyre fortsetter å fastslå hvor ille det står til, snart seks år etter at “Kunnskapsløftet” ble stortingsbehandlet. Clemets medisin fungerte visst ikke veldig godt?
I dag tar forsker Astrid Roe, som er ansvarlig for de norske leseprøvene, et saftig oppgjør med Erna Solbergs påstander. Jeg siterer:
- Dette går jeg overhodet ikke god for, og det hun sier, er direkte feilaktig. Det er praktisk talt ingen analfabeter blant norske 15-åringer, sier Roe til NRK.
(…) Hun legger til at det ikke finnes undersøkelser som måler skriveferdigheter (min utheving)
Hvordan forsvarer så Høyre-lederen seg? Ved å ikke ta selvkritikk! Hun skylder “på tidspress”. Tidspress? I åtte år?
- Det er ikke alltid man får god nok tid til å si det som er formelt riktig. I norsk politikk kommer man alltid til å forkorte noen uttalelser fordi journalister ikke gir deg tid til å snakke lenge nok i debatter, sier Høyre-lederen.
Derfor har Høyre, skriftlig og muntlig, gjentatt en løgn i nesten åtte år.
Fordi det tar så laaaang tid å til slutt legge til ordene “godt nok”.
Særlig.
Jen P
August 24th, 2009
Snorre
Ditt innlegg er like billig som Bjørn Jarle på Sosialdemokraten.no
Tar du ikke inn over deg alvoret i denne saken ? Fikk du ikke med deg at Roe bl.a. sier at 22 % av de som går ut fra grunnskolen har så store lese og skrivevansker at de får problemer i videregående skole ? Har du fått med deg at ca. 1/3 av de som begynner på videregående skole faktisk ikke fullfører ?
Forstår du at det er dette debatten dreier seg om og ikke at en rødgrønn journalist forsøker å lage en “storie” ved å vri og vende på det som Erna faktisk sa.
Om du har hørt på debatten de siste årene så handler det om å bevilge penger til etterutdanning for lærere, det handler om å stille strengere krav til hvem som tilsettes som lærere.
Det er barn og ungdom vi snakker om her, og AP folk forsøker å lage dette til en useriøs sak i mangel på noen saker å komme med.
Ser at mange AP folk tar tak i denne saken i dag. Ja er det ikke rart ? I stede for å diskutere det som er viktig. Alle det som stemte på den rødgrønne regjeringen i 2005 p.g.a. lovnader om bl.a. fattigdommen skulle fjernes, førskolelærerne skulle få mindre skatt, helsekøene skulle ned osv osv. Velgere som i dag sitter tilbake og føler seg sveket av regjeringen.
Disse løftebruddene er alvorlig med tanke på at vi har for første gang på mange år hatt en flertallsregjering.
Hva med ydmykhet ? Hva med å slutte med den ekstrem arrogansen som har utbredt seg blandt de rødgrønne ? Har dere begynt å få panikk nå for dere ser at regjeringstiden snart er forbi ?
Tom
August 24th, 2009
Saftig oppgjør? Det Astrid Roe sier er at 22% har leseferdigheter på LAVESTE nivå. Ifølge Roe betyr det at de med stor sannsynlighet ikke vill kunne gjennomføre videre utdanning.
Analfateisme har mange nyanser. Det viktige her er at når 22% ikke kan ta videre utdanning, praktisk eller teoretisk, fordi norsk skole ikke evner å lære dem å lese, er det et alvorlig problem. Ikke først og fremst for norsk skole, menn for de elevene det gjelder.
Kanskje er det på tide å omdefinere analfabetisme? Det går definitivt ikke på at man ikke kan sette sammen noen bokstaver til et ord, men at man ikke kan lese på et slikt nivå at man forstår en tekst. Det være seg bøker, instruksjoner, bruksanvisninger, oppskrifter….
På samme måte som fattigdom i Norge har et annet innhold i Norge enn i Malawi, har manglende leseferdigheter større konsekvenser her enn i andre deler av verden.
Men SV pynter jo også på fattigdomstallene
I fremtiden skal vi leve av kunnskap!
Knut Johannessen
August 24th, 2009
Sannsynligvis finner de som i dag sliter med lese- og skrivevansker det enormt inspirerende å være vitne til dine og dine kollegers flisespikkerøvelse.
For de som følger aldri så lite med i norsk politikk så tror jeg de har fått med seg nyansene som Høyre og Erna Solberg har gjort ved en rekke anledninger.
Du kan f. eks. lese bloggen hennes 16. august.
“Dessverre er den norske skolen ikke god nok. 1 av 5 går ut av skolen uten å kunne lese og skrive ordentlig. Det ønsker Høyre å gjøre noe med. Først og fremst gjennom å få flere, og ikke minst bedre, lærere.”
Og så kan du sammenligne det med hva Bård Vegar Solhjell skriver på SVs hjemmesider:
“- Når en av fem ikke lærer å lese og skrive godt nok har den norske skolen et problem. Dette er et samfunnsproblem og et klassespørsmål, men først og fremst får det konsekvenser for barna. Å ikke kunne lese og skrive godt nok blir et stort handikap. Vi skylder alle å gi dem det nødvendige redskapet gode lese og skriveferdigheter er, sier kunnskapsministeren.”
Eller hva som står i NOU 18 om “Rett til læring”
“Ulike internasjonale undersøkelser viser at norske 9- og 14-åringer skårer dårligere enn sine jevnaldrende i andre nordiske land, og blant 16-20-åringer har ca. 20 prosent utilstrekkelig lesekompetanse for å kunne fungere adekvat i arbeids- og samfunnsliv.”
Kanskje fokus i større grad burde være på problemet istedet for manglende presiseringer.
Snorre Valen
August 24th, 2009
Hele poenget er jo at presiseringa ender sakens realiteter ganske dramatisk. Å ikke kunne lese og skrive *godt nok* er noe ganske annet enn å være analfabet, og dette er ikke akkurat en “one-off” fra Høyre – dere har uttalt dere slik Erna gjorde mange, mange ganger de siste årene. Det er en svartmaling som gjør det vanskeligere å drive en god debatt om virkemidler for bedre læring i skolen. At en av fem ikke kan lese godt nok er det faglig belegg for å si, og det har politikere fra alle partier gjort.
Godt forsøk på å vri dere unna, men her har Høyre vært uredelige i lang tid.
For øvrig er det interessant at Knut prøver å avvise forskjellen mellom lesevansker og analfabetisme som “flisespikkeri” – det var sannelig nye toner fra den grundige bloggeren. Et godt tegn på at Høyre har en dårlig sak. At Vox Populi som “sparker i alle retninger” forsvarer Høyres påviselige fordreininger er vel uansett ingen bombe.
Rune Meier
August 24th, 2009
Ved tidligere valg var ofte SV og Høyre regnet som “skolepartiene”. Etter 4 år med hvileskjær og udugelighet i kunnskapsdepartementet, velger du å fokusere på om karakteren 1 på PISA-undersøkelsen er “godt nok” eller “funksjonell analfabetisme”. Det er enda et tegn på at skole er et politikkområde SV har overlatt til Høyre alene.
Hvis en ikke kan lese bedre enn en 4. klassing så er det ALT for dårlig, det er det dere i SV også burde være opptatt av!
FREDDY
August 24th, 2009
Hvis Erna har fått lov til å holde på i åtte år med å fremsette uriktige påstander om resultatene av utdanningen vår i skolen, så må det være vi ( folket ) samt de andre politikerne og forskere som Astrid Roe som må være dum! At Erna har kunnet gjøre dette beviser bare at hun hvet hvor dum vi er! En annen ting er at hun må ha en god porsjon frekkhet i seg som kan forvrenge fakta ang. svake grupper. Måtte fordummingen hos det norske folk snu, slik at politikerne må stå til ansvar for det de sier og gjør! hilsen FREDDY
Snorre Valen
August 24th, 2009
Rune: Her ror du forferdelig. SV har intensivert tidliginsatsen for bedre læringsutbytte, og styrket både lese- og skriveopplæringen. Dette er det bred enighet om i Stortinget. Det vet også du. Det er en fascinerende manøver å framstille det som om det å avsløre Høyres usannheter er å *ikke* bry seg om skolepolitikk.
Snorre Valen
August 24th, 2009
For øvrig snakker vi jo her om den femdelen av elevmassen som med Høyres politikk ikke ville FÅTT plass på videregående skole. Partiet som er mot lovfestet rett til videregående opplæring (og som inntil nylig forsvarte dette på deres nettsider, om dere ikke gjør det fortsatt) bør kanskje være forsiktige med å angripe andre for å ikke bry seg nok om elevenes muligheter til å klare seg i voksenlivet. Snakk om resignasjon fra Høyre, dere klarer jo ikke engang erkjenne at Erna har forvrengt fakta.
Knut Johannessen
August 24th, 2009
At Snorre Valen blir personlig istedet for å fokusere på sak, når man tar til motmæle, begynner å bli en vane. Ham om det.
Men det finnes mange bevis på at Høyre har nyansert dette og skriver i praksis akkurat det samme som Bård Vegar Solhjell har gjort. Da blir Valens uttalelser om analfabetisme en smule sær lesning.
Jeg viser i kommentaren min konkret til en skriftlig uttalelse av Erna på hennes VG-blogg 16. aug. Det er tydeligvis ikke nok for den sannhetssøkende Valen.
Men hun gjorde det samme på NA24-bloggen 16.april 2009:
“Den norske skolen i dag er ikke god nok. Én av fem elever går ut av ungdomsskolen uten å kunne lese eller skrive ordentlig.”
Og på Høyres hjemmeside om de viktigste sakene ved valget i 2009: , kan man lese:
“Høyre satser på skolen fordi:
* 1 av 5 elever går ut av skolen uten å kunne lese og skrive skikkelig”
Er det disse gjentalgelsene som er blitt et mantra, Snorre?
Det er helt korrekt at Erna Solberg i partilederutspørringen i Kr. sand 17. aug. ikke nyanserte det slik hun har gjort skriftlig.Men at dette skal kunne sammenlignes bokstavelig med å være analfabet, er godt gjort.
Det kan jo være interessant å diskutere hva realiteten i hva Kunnskapsdepartementet mener med: at 20% av 16-20 åringer har utilstrekkelig lesekompetanse for å kunne fungere adekvat i arbeids- og samfunnsliv.” Om det ikke er bokstavelig talt anafabetisme, så ligner det på en funksjonell form.
Det er også interessant at SV nå har lagt listen for hva som er nødvendig presisering i en valgkamp. Det skal bli spennende å se om de lever opp til sin egen standard.
Snorre Valen
August 24th, 2009
Du kan ikke ha hørt mange høyrepolitikere messe på TV de siste åra, Knut.
Men det er vel fryktelig vanskelig for uavhengige Vox Populi å innrømme at Høyre har behandlet disse PISA-tallene uredelig i en rekke sammenhenger de siste åra. Det var ikke første gang Erna Solberg unnlot å “presisere”, for å si det slik. Forskeren (og sjefen for gjennomføring av de norske prøvene) tar feil, Knut Johannessen og Høyre (som er den eneste retninga han sjelden sparker) har rett.
Om dette kun er “flisespikkeri” er jeg jo overrasket over hvor mye oppmerksomhet høyrefolk og høyresympatiserende bloggere gir saken ; )
Knut Johannessen
August 24th, 2009
På tross av at jeg viser til konkrete skriftlige kilder som viser at Høyre faktisk har presisert hva de mener, så klarer altså ikke Snorre Valen å se dette. Godt gjort.
Snorre Valen
August 24th, 2009
De fleste kildene, og flere av Bård Vegars og Ernas uttalelser om temaet, har jeg lest før. Dette er en av sakene det er mest politiske enighet om på Stortinget. Derfor har det forbløffet meg at Høyre, og da gjerne i debatter og settinger der de regner med å slippe unna med det, har “utvidet” problemet til å gjøre 1 av 5 norske elever helt ute av stand til å lese og skrive. At Knut Johannessen er ute av stand til å kritisere Høyre midt i en valgkamp, burde derimot ikke overraske. Eller?
Mads
August 24th, 2009
God og sakleg – som vanleg – gjennomgang frå faktasjekk.no her: http://www.bt.no/nyheter/innenriks/faktasjekk/«1-av-5-gaar-ut-av-skolen-uten-aa-kunne-lese-og-skrive-ordentlig.»-913440.html
Konklusjonen deira: “et er rett at en av fem ligger under det PISA har definert som det kritiske nivået for lesing. Skriveferdigheter er det derimot vanskelig å måle. Det er også et skjønsspørsmål hva det betyr å kunne «lese og skrive skikkelig». Konklusjonen er derfor: Høyre viser til feil kilder, men har delvis rett i konklusjonen.”
Hans Olav
August 25th, 2009
Enda et punkt Høyre ikke har tenkt igjennom her at de, for å få bedre lærerer, ønsker å heve inntakskravene til lærerutdanningen, når vi allerede ser at f.eks. Lærerutdannignen i Finnmark må avise havlparten av sine søkere fordi dagens inntakskrav er for høye for dem. Da er det å skulle høyne disse kravene ytterligere rett og slett å starte i feil ende. Endringene må gjøres i skoleverket først, slik at de fremtidige søkerne tar igjen kravene, så kan vi begynne å tenke på å høyne opptakskravene for å bedre kvaliteten på de som blir utdannet, hvis vi nå absolutt skal beholde karakterer som opptakskrav.
Og, forresten Jen P: Ja, 1/3 hopper av vidergående skolegang før den er fullført, men dette er i stor grad gutter på yrkesfaglinjenen, som rett og slett hopper av i mangelen på praktisk yrkesinnrettet undervisning, fordi de i stedet skjønner at de risikerer å få tre år med “Mer av det samme” som de har hatt i de foregående ti, samt at utsiktene til praksisplass underveis i /etter tredje år er ganske små.
Da hjelper det ikke på det problemet heller, og skulle sjalte inn enda mer teoretisk undervisning – for det er ikke det de verken ønsker eller trenger. Nå er dte vel også mye som tyder på at mange av disse “en av fem” som ikke kan lese godt nok finnes på disse linjene/er ungdomsskoleelever som kan tenkes å søkes seg til disse linjene, og selv om det selvfølgelig alltid er en fordel og kunne lese og skrive, er det nivået de ligger på kanskje godt nok for dem all den tid de ikke har ønsker eller planer om å bli akademikere uansett. Noen er teoretikere, andre er praktikere. Sånn er det bare.
Norge og verden trenger ikke bare og utelukkende såkalte “Skoleflinke,”, det bør være plass til alle de andre også. Men når det er sagt er det selvsagt ønskelig at også de skal lese og skrive best mulig, og det er viktig å finne fremgangsmåter og metoder som gjør at vi kan hjelpe også disse til ett høyere nivå – for deres egen skyld.
For øvrig er jeg helt enig med Snorre i at Høyre i stor grad skyter seg selv i leggen med å gjenta dette mantraet i tide og utide, siden skole”revolusjonen” til Clemt da tydelgivis ikke var tilfredstillende.
Phoebe
August 30th, 2009
Det er mye rar statistikk ute og går fra hele høyresiden. Selv er jeg tilhenger av vitenskapelig fakta når man skal ty til statistikk.
Yngve Brox
August 31st, 2009
Kjære Snorre.
Jeg har stor respekt for deg som politisk motstander, men dette innlegget holder ikke en standard du kan være bekjent av. Ingen fra Høyre har noen gang sagt “Én av fem kan ikke lese og skrive – derfor må vi privatisere de videregående skolene i Trondheim”. Vi har faktisk aldri tatt til orde for å privatisere en eneste skole. Vi har tvert om argumentert for å styrke budsjettene til de offentlige videregående skolene (etter at du og jeg var enige om å gjennomføre et kutt på 100 mill i året på skolene i fylket – den gang du ledet opplæringskomiteen i fylkeskommunen). Vi ønsker å tillate friskoler fordi vi ønsker et mangfold av skoler og fordi vi mener det er en menneskerett å kunne velge utdanning for sine barn, men har aldri hevdet at grunnen til dette er at for få går ut av grunnskolen uten å kunne lese og skrive godt nok. Alt dette vet du fra før.
Du må gjerne argumentere mot det vi faktisk mener. Da er det faktisk morsomt å debattere med deg. Men når du faller hen til politikkens billigste triks, å tillegge motstanderen synspunkter man ikke har og argumentere mot dem, da blir du like billig som Trond Giske og hans disipler.
Hans Olav
September 1st, 2009
http://fatamorgana.blogg.no/1251819184_hvor_er_snorre_valen.html