9Lesetips til Ola Borten Moe
Det har vært lenge uten oppdateringer her nå. Forklaring følger. Men i mellomtida min kronikk fra dagens Adresseavis!
Sommerhilsen til Ola Borten Moe
Ola Borten Moes utsagn om at vi ikke har mye å lære av den arabiske verden, har naturlig nok skapt debatt. Jeg velger å tolke uttalelsen som en spissformulering i en opphetet debatt.
Vi skal likevel ikke mange år tilbake før Silvio Berlusconis uttalelser om at “vår sivilisasjon er overlegen” ble fremholdt som et eksempel på ekstreme uttalelser fra toppolitikere. I dag synes det å være gjengs oppfatning blant stadig flere i norsk politikk. Dermed lar mange seg lokke inn i en debatt der man, om man skulle være uenige med Borten Moe og hans kampfeller, får bevisbyrden. Den som er uenig med Borten Moe, er nyttige idioter for undertrykkere rundt om i verden. Saklighetsnivået synker. Fylkesordføreren vår framstilles av Borten Moe nærmest som tilhenger av diktaturet i Kina og kongelig enevelde i Jordan. Og spørsmålet stilles: “Ja, hva er det med den arabiske sivilisasjonen som er bedre enn vår, da?”.
Den diskusjonen forutsetter at vi kan dele verden inn i ulike sivilisasjoner. Og det kan vi ikke, nettopp fordi vår historie og historen til verden rundt oss henger så tett sammen. Det er meningsløst å i dag gjøre en slik inndeling. Det spesielle og konfesjonsbaserte libanesiske demokratiet har i dag like lite til felles med Syrias sekulære undertrykkere, som vi i Norge på 70-tallet hadde med våre NATO-allierte i militærjuntaen i Hellas. Det er så klart lett å hoppe over slike fakta, og det gjør da også Borten Moe når han trekker fram stereotypien om at alle arabere banker sine barn.
“Det er vår plikt å misjonere”, sier Borten Moe. Ja, det har vi jo gjort med stor suksess tidligere, fra korstogene til kolonisering, tvangskristning og slavehandel (som vi selv deltok i), til USAs herjinger i Vietnam, Irak, Guatemala, Nicaragua og så videre. CIA spilte en sentral rolle da det gryende demokratiet i Iran ble ødelagt og Shahen innsatt. På det tidspunktet var ennå ikke USAs egen rasepolitikk avskaffet, og “overlegne” Norge drev fortsatt “misjonering” i form av fornorskingspolitikk mot samer. Kan det tenkes at vi selv bidrar til, og har skapt, konflikt?
Snakk om skinnhellighet når vi, etter en kald krig med Afrika som stormaktenes lekeplass og flere tiårs aksept av apartheid i Sør-Afrika, blodbad i Angola, manglende evne til å gripe inn mot grusomhetene i Rwanda og eks-Jugoslavia (der våre “overlegne” vestlige trosfeller slaktet over 8000 muslimer i Srebrenica), nå skal heise flagget vårt og “slå oss på brystet”.
“Vi har store utfordringer i møte med fremmede kulturer”, sier Borten Moe. Men mye av vår kulturarv er jo nettopp et resultat av vår kontakt med andre kulturer, som en stormakt til sjøs. Kristendommen, hanseaterne i Bergen, vikingenes handels- og erobringsreiser, alt er påvirkninger utenfra som vi har gjort til vårt. Og på et mer lokalt og nyere plan: Trondheims jødiske innvandrere fra øst-Europa, aktive tamiler, kurdere, vietnamesere og andre grupper – alt er blitt en del av vår felles kultur. Kultur møtes ikke til kamp, men til utveksling. Kulturen er som kunnskap: Den styrkes når flere deler. Å være redd for dette er å fornekte hvordan verden virker, og nøre opp under konflikt og i siste instans, hat. Å være stolt av egen kultur er noe ganske annet enn å hevde at den er overlegen alle andre.
Borten Moe bedriver dermed en øvelse som vanligvis er forbeholdt Fremskrittspartiet. Frp har blitt svært så opptatt av vår kulturarv, en kulturarv de riktignok ikke vil bruke en eneste offentlig krone på å bevare og videreutvikle. I Fremskrittspartiets verden er det innvandrere og asylsøkere som er en trussel mot kulturen vår. Jeg mener Fremskrittspartiets kulturpolitikk er en langt større trussel. Ikke minst for rekrutteringa av nye, unge kulturbærere: Partiet vil rasere både kulturskolen og det unike samspillet vi har i Norge mellom frivillig kulturliv og offentlig støtte.
Innvandrere til Norge er ikke en trussel mot vår kultur, men den historieforfalskninga som nå foregår er det. Hizbollah-terrorister er like lite (eller like mye) knyttet til folkevalgte i demokratiske, muslimske Mali som Senterpartiet i regjering er knyttet til vestens Ku Klux Klan. Vi befolker én verden, og bør begynne å tenke og snakke deretter. Utfordringene foran oss er for store og for mange til at vi kan bruke krefter på å bekrefte verdensbildet til europas høyreekstreme og Taliban.
I sommer har vi alle tid til å lese litt ekstra. Ola Borten Moe bør lese historie og kunsthistorie. Edward Saïds “Orientalismen” er en god start. Han kan så finne fram et foto av Rafaels “Skolen i Athen”, og lese Dantes “Inferno”, som begge inkluderer den arabiske filosofen Ibn Rushd, en av sekularismens fedre, og et godt symbol på sammenflettingen av gresk, kristen og muslimsk filosofi som grunnlag for renessansen i Europa. Han kan sette seg inn i Jerusalems historie, og se hvem som har fremmet religionsfrihet oppgjennom historien i den hellige byen. Så kan han titte på bilder fra Betlehem (der han selv har vært?), der kirka og moskeen ligger side om side. Han kan lese “Blanke Løgner, Skitne Sannheter” fra 2002 av Stian Bromark og Dag Herbjørnsrud – og stille seg spørsmålet om vi kanskje ikke selv bidrar til konfrontasjon og konflikt ved de fordommene og forestillingene vi spiller på. God sommer, Ola!
Anders
July 15th, 2010
Å misjonere Snorre kan tolkes på flere måter. Nå er jo ikkje eg enig med Ola Borten Moe, men å misjonere har blitt gjort med stor suksess i Taiwan, Madagaskar, Bolivia, Brasil og andre land i verden av kristne misjonærer som ikkje driver og kriger. Det er nok dette Ola Borten Moe snakker om.
Historien er forfalska i utgangspunktet av vestens egne historikere, skal man kunne historien nytter ikkje Norske kvasi forfattere, en må lese de britiske, amrikanske, russiske, tyske, jødiske osv. som kan historien og som fletter inn gode bilder og historier. Kan anbefale Berlin, Nazistene, Auschwitz, Napoleon og Napoleons tragiske vinter.
FRP er slett ikkje for å kaste ut invandrere og kaller dei heller ikkje en fare for riket. Mullah Krekar er dømt av det Norske rettsystem til å være en fare for rikets sikkerhet å de fleste utenom SV, SP og AP er jo enige om at dette faktisk kvalifiserer seg til enten fengsling eller utkastelse. Når me får invandrere hit, så er eg ikkje uenig i at dei også skal få praktisere sin kultur, men eg vil ikkje sei å sprenge seg selv i lufta er kultur. Å når folk kommer hit så skal dei lære norsk, kommer du til Canada eller USA må du kunne engelsk og kan du ikkje det etter 1 år med bestått eksamen og jobb blir du kasta ut, eg meiner dette er riktig, det mener og FRP.
Vanlige muslimer er heilt ok, dei er som meg og deg, men det som kommer til Norge er ekstreme muslimer som snakker om terror og vold. Eg trur personligt at slike folk har ingenting i Norge å gjere akkurat som eg meiner ekstreme kristne ikkje har noko i Norge å gjere. Når du så snakker om å integrere invandrere i Norge og ta vare på dei så synes eg det er intressant at du i samme pennestrøk nekter kristne i slike land å komme inn i Norge. Folk som faktisk kan snakke om hvordan det er å være kristen i østen. Hvis en går til http://www.opendoorsuk.org kan man finne liste over hvor det er verst å være kristen og det er ikkje Israel eller andre demokratiske land i midt østen.
En kan ikkje sei at Ola Borten Moe skal lese fakta når du ikkje sjølv gjer det. Fakta er at ekstreme muslimer har ikkje forandra seg siden begynnelsen og at dei var å styrte i Spania fram til Victoria kom til makten og sparka dei ut på 1400 tallet. Når me snakker om historie lesning kan ein jo begynne i Norge faktisk å ha skikkelige historie timer og ikkje bare slik faktaløst tull som det me lærte og det dei lærer i dag.
Som eg sa i November, du leser historien men du lærer ikkje en dritt av den og det er nok sannheten. Ola Borten Moe trur eg nok desverre kan endel meir en deg! Me kan jo ha historie time neste gang du kommer til Jæren?
mvh
Anders
Snorre Valen
July 15th, 2010
“Fakta er at ekstreme muslimer har ikkje forandra seg siden begynnelsen og at dei var å styrte i Spania fram til Victoria kom til makten og sparka dei ut på 1400 tallet.”
Ja, på den tiden praktiserte muslimene religionsfrihet mange steder (og gjorde det og i Jerusalem i periodene korsfarerne ikke holdt byen – da var det mer brutale styreformer som gjaldt). Mener du den spanske inkvisisjonen var å foretrekke?
“kommer du til Canada eller USA må du kunne engelsk og kan du ikkje det etter 1 år med bestått eksamen og jobb blir du kasta ut, eg meiner dette er riktig, det mener og FRP”
Hvor i all verden har du dette fra? Det finnes hundretusenvis av mennesker i USA som ikke snakker engelsk, og som aldri har gjort det.
Anders
July 15th, 2010
Kan ikkje sei at inkvisisjonen har noenting med det eg snakte om. Dronning Victoria av Spania kasta ut maurerne som igjen er muslimer på begynnelsen av 1400-tallet etter at dei hadde lagt mye styr og uroligheter i Spania. Du kan jo se programmene om henne på Viasat History eller Discovery om du ønsker.
Når en kommer til USA og Canada må en avlegge en prøve, kunne språket og må ha jobb. Ja det er riktig at det er mange kinesere og mexicanere som bor der borte som ikkje kan språket, men så er mange av disse heller ikkje kome i de riktige former heller. I California er den einaste staten eg veit om som har en egen by der de har alle plakater på Spansk og Kinesisk pga. at folk som budde der i for mange hundre år siden fortsatt ikkje vil lære seg engelsk. Men hovedspråket i USA er engelsk, i Canada har du Fransk og Engelsk. Du kan jo spørre kona hvordan det var å komme til Canada då hu skulle dit.
I muslimske land er det ikkje lov å utøve den religion en ønsker som for eks. Iran. Nord Korea og Iran er dei to land som troner øverst på der det dør mest folk pga religion.
Eg har også hørt at dagens regjering i Norge sender tilbake kristne invandrere pga religion. Å eg må nok sei at dagens regjering har ikkje gjort noge annet for å overbevise meg. Eller skal me begynne å diskutere biodiesel?
Du har jo fleire gonger påpekt kor galen FRP sin invandringspolitikk er, men eg ser ikkje at regjeringen som kritiserte dei på 90-tallet gjer noko anna i dag. Å mange av regjeringens folk og stortingsfolk snakker jo også nedsettende om kristne og jøder som at dei er roten til alt ondt i dette land. Den spanske inkvisisjon var gal og er på ingen måte enig i måten å gjere det slik i dag. Eg er meir for at kommer en til Norge så skal en ha jobb, en skal kunne språket og en skal rette seg etter dei retningslinjer som er i vårt samfunn. Ikkje slik som me gjer nå at me godtar at kristne skal drepes pga dei er kristne slik du vil!!
Einherje
July 18th, 2010
Vil anbefale deg å lese boken “Defending the West. A critique of Edward Said’s Orientalism” av Ibn Warraq (jeg har lest den på engelsk, men det er kanskje mulig å få den på norsk også). Den er svært grundig og saklig, full av kildehenvisninger, og vil garantert få deg til å sperre opp øynene hvis du er en Edward Saïd-fan. “Defending the West” viser at “Orientalismen” i stor grad er basert på dårlig forskning, manglende forståelse, manglende kunnskaper, unøyaktigheter, fordommer og kanskje til og med ren løgn.
En annen god og viktig bok er “Sailing from Byzantium”.
http://www.amazon.com/Sailing-Byzantium-Empire-Shaped-World/dp/0553803816
God sommer!
Mvh ES
Ask Burle
July 27th, 2010
“Snakk om skinnhellighet når vi, etter en kald krig med Afrika som stormaktenes lekeplass og flere tiårs aksept av apartheid i Sør-Afrika, blodbad i Angola, manglende evne til å gripe inn mot grusomhetene i Rwanda og eks-Jugoslavia (der våre “overlegne” vestlige trosfeller slaktet over 8000 muslimer i Srebrenica), nå skal heise flagget vårt og “slå oss på brystet”.”
Si meg Snorre, hvem er dette “vi” du sikter til her? Er det “kristne”, “nordmenn”, hvite”, “tilhengere av NATO”?
Si meg så om du er prinsipiell motstander av å slå seg på brystet? Jeg mener, vil du for eksempel si at det var feil av de allierte under 2 vk å slå seg på brystet og hevde seg overlegen nazistene? Kan kulturell slåing på eget bryst være en adekvat handling i noen henseender?
“Kultur møtes ikke til kamp, men til utveksling. Kulturen er som kunnskap”
Nei, så nazistisk kultur står ikke i motsetning til SV-kulturen, men har noe å lære av hverandre ifølge snurrige Valen. Godt å vite.
Forøvrig synes jeg du skriver som et maskingevær UTEN at du kommer til poenget til Ola Borten Moe: hva har egentlig vi nordmenn av i dag å lære av dagens arabere!
Sett gjerne opp en liste, begynn på en og fortsett så til hundre eller hvor langt du kommer.
Anders
July 30th, 2010
Sv som miljøparti har eg ingen tiltru til, nå har eg kjørt i 140-180 km og bilen brukte 0,64 l/100km, her i Norge bruker bilen 0,65/100 km med en fartsgrense på 90 km/t. Bilen koster 33000 ny i Tyskland koster bilen 140000. Kvifor skal me betale 50% av bilens verdi i skatt til staten? Nye biler øker sikkerheten og dei sparer miljøet. Kvifor får me ikkje bedre veger slik dei har i Europa slik at me kan kjøre trygt og ha god fart?
Anders
August 2nd, 2010
Var det fredelige du sa?? http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10044176
Thomas
August 21st, 2010
Snorre.
Når du kommer med lesetips til Ola, vil jeg gjerne gi deg en teoretisk utfordring. Og det er en _veldig_ viktig en. Dette er ikke ment som en argumentasjon eller krangel, men det er spørsmål til ettertanke.
Hvis Norge hadde slått seg sammen med Hellas. Ville nordmenn da følt at det var viktig å ha en velferdsstat for at alle (Hellas + Norge) skulle ha dagens goder? Tenk på den.
Hvis svaret på det første spørsmålet er nei. Hva gjør da at nordmenn ville ønsket å betale inn i til felleskassa i Norge, hvis vi får en svært fremmedkulturell befolkning inn hit? (mye større enn den vi har i dag)
Det er små forskjeller på de to scenariene. Her må jeg si meg enig med den tidligere Fremtiden i Våre Hender-lederen Steinar Lem: Det er ikke bare bare å ta inn så store mengder som vi gjør nå. Men det er vanskelig å ta opp slike tema uten at debatten blir usaklig.
De som ønsker at Norge skal få en enormt stor andel innvandrere, snakker ofte om hvordan Norge trenger denne resursen. At det er lønnsomt for Norge. At vi vokser økonomisk på det. Men en slik pengegriskhet tror jeg egentlig ikke de har. Jeg tror at ønsket om å ta inn så mange rett og slett handler om ønsket om å hjelpe mennesker på flukt. Men det finnes en måte vi kan ta vare på velferdssamfunnet vårt, og samtidig hjelpe mennesker på flukt.
Hvis Norge hadde brukt de pengene vi i dag bruker på asylsøkere, på en annen måte, ville det gjort oss til dårlige mennesker?
UNHCR har mange personer i flyktningleire. Mange bor der veldig lenge, uten mulighet for god utdannelse, mat eller anstendige forhold på andre måter. Hvis Norge hadde brukt pengene vi i dag bruker på 27.000 asylanter, på UNHCR i stedet for, ville vi hjulpet _mange_ flere mennesker enn vi gjør i dag. Mange vokser opp i FNs flyktningleire.
Men hvis man sier slikt, så får man gjerne slengt etter seg at man er en brunskjorte [medlem av Sturmabteilung]. Jeg leste også at Senterpartiet visstnok skal ha en n-fløy i en blogg. Det er veldig vanskelig å få en saklig debatt når er slikt som tas frem.
Selv mener jeg, at USA aldri vil kunne ha en velferdsstat som oss. Og grunnen til det er akkurat det som jeg tok opp i de første avsnittene. Tenk på den.